Автор
|
Тема: ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!! (Прочитано 11388 раз(а))
|
|
A_A_Z
Постоянный посетитель
|
 |
Re:ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
« Ответ #5 Время отправления: Воскресенье27 April 2005г, 11:09:18 »
|
 
|
Во-первых, что вы имеете ввиду под словом власть? Есть множество различных властей....
власть бога, власть родителей над детьми, власть политическая или государственная.
Власть в широком смысле есть господство одного над другим (другими).
Исходя их этого, второе:
как может быть не легитимная политическая власть? (Вы же её имели ввиду)?
|
|
В принципе политическая власть может быть нелегитимной, например, по способу прихода к власти. Теперь, какую власть считать эффективной. Широко известно, что зачастую узурпаторы оказывались весьма эффективными правителями. Значит, можно предположить, что если власть удалось свергнуть, то она на данном этапе уже была не достаточно эффективной, чтобы противостоять узурпации. В качестве примера можно вспомнить приход к власти Гая Юлия Цезаря. Громоздкий аппарат Республики нуждался к тому времени в серьёзных преобразованиях, а если, как известно, реформы не идут "сверху", они начнутся "снизу".
Однако "эффективно" ещё не значит "хорошо". Например, коммунисты сумели прийти к власти в России, эффективно управляя народными массами, но долгое время не могли построить "нормального" государства. И последствия такого "эффективного" управления всем хорошо известны.
Так что "легитимность" и "эффективность" - понятия аморфные и, должным образом, не характеризующие "успешность" развития государства на конкретно взятом историческом этапе.
Да, всё, что я написал - это ИМХО.
|
 Авторизован |
|
|
|
Ж.Ж.
Администратор
|
|
Re:ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
« Ответ #7 Время отправления: Воскресенье30 April 2005г, 23:59:14 »
|
|
Легитимность означает положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти. И используется также в конституционном праве как синоним законности. Может и не совсем точно, Но в этом аспекте это какая-то несурзица: эффективно то, что не поддерживает население? Так?
Кто не верит - прошу залезть в словарь.
« Последнее редактирование: Воскресенье01 May 2005г, 00:01:34 пользователем Ж.Ж. »
|
| Авторизован |
Из словаря:
ФОН - Шум, помехи, излучение, мешающие воспроизведению каких-н. сигналов.
МЕГА - большой, большого размера.
МЕГАФОН
|
|
|
A_A_Z
Постоянный посетитель
|
|
Re:ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
« Ответ #9 Время отправления: Воскресенье03 May 2005г, 15:01:44 »
|
|
Легитимность означает положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти. И используется также в конституционном праве как синоним законности. Может и не совсем точно, Но в этом аспекте это какая-то несурзица: эффективно то, что не поддерживает население? Так?
Кто не верит - прошу залезть в словарь.
|
|
Как-то выборочно, Вы, уважаемый процитировали определение. Оно там большое, перечитайте его и многое поймете (может быть). Вообще то для юриста стыдно не знать и не понимать, что такое "легитимация", но не будем тыкать пальцем и переходить на личности.
Теперь по существу.
Во-первых, по существу вы ничего не возразили, не указали на какой-то исторический пример или юридическую доктрину. Из большого уважения к Вам не буду предполагать, что Ваши знания истории и других наук, не достаточно глубоки. Предположим, что Вам было лень написать что-либо конкретное.
И так, Ваш вопрос: "эффективно то, что не поддерживает население? Так?"
Мой ответ: Так.
Поясняю. Как Вам прекрасно известно (не будем предполагать обратное), на выборах в Учредительное Собрание Большевики получили мизерное количество голосов (если обратитесь к соответствующим источникам, то узнаете сколько, а я так сходу не помню). Отсюда делаем предположение (заметьте не вывод), что большинство населения не поддерживало этих "господ" ни тогда, ни несколько дней спустя, когда они реально пришли к власти. О какой легитимности вообще может идти речь во время Гражданской войны? Ответьте, уважаемый, была ли Советская власть легитимной в период с 1917 по 1922 г. , если учесть тот, факт, что значительная часть территории и населения государства не находилась под её юрисдикцией ? Или, по Вашему легитимна любая власть, способная навязать свою волю? И между тем, Советская власть сумела эффективно управлять тем, что осталось от государства, и сумела отстоять свою независимость.
Предвижу Ваши возражения. Наверняка, Вы попытаетесь конкретизировать и разграничить понятие "власть", начнёте ссылаться на то, что имели ввиду "политическую власть" (или любую другую), что ж, попробуйте, будет, что обсудить, только пожалуйста, не брезгуйте историческими примерами.
Обращаюсь так же к Drugtears'у. Буду весьма благодарен, если поможете вразумить Ж.Ж. Ведь "одна голова хорошо, а две лучше".
« Последнее редактирование: Воскресенье03 May 2005г, 15:03:50 пользователем A_A_Z »
|
| Авторизован |
|
|
|
барухму
Гость
|
|
Re:ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
« Ответ #11 Время отправления: Воскресенье16 April 2006г, 13:14:59 »
|
|
Государственная элита, государственность, патриотизм (труд, мир, май, бла, бла)... слова…
слова подобранные и взваленные (на горбатую спину) слабыми от сильных мира сего… тех самых сильных, что *строят* государство правом и властью - по праву силы… слабые, то есть средние и низшие(люмпен) классы заглядывают(кто как… кто в виде божьего одуванчика, кто смиренного гражданина) в огромные рты сильных мира сего и зомбированно проговаривают лозунги исходящие оттуда …
для спящего  народа, всегда( и во всём) нужна будет хитрая крепкая нянька  … для него(народа) она(нянька) - кормилица(от скудной груди), что вечно потчует голодные рты ласковыми нашёптываниями красивых сказок… и слабые умы спят в наркотическом сне…
обленившаяся, разъевшаяся и ополоумевшая от жира в мозгах – уйдёт… а молодая и бойкая(революционная) бережно будет продолжать своё доброе дело(то есть нянчить), оберегая лихорадочный сон народа… всё это до той поры, пока народ от бережных нерадивых нянек зачахнет … или же всё-таки(о это будет великое чудо ) проснётся, почувствовав и поняв, что он народ и есть настоящая сила… а для силы няньки не нужны...
P.S. но пока сон его будет долог… для того что бы проснуться ему ещё надо долго и мучительно расти…
| Этот пользователь был отключён и/или удалён
| Авторизован |
|
|
|
Mayina
Гость
|
|
Re:ВРЕМЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!!!
« Ответ #12 Время отправления: Воскресенье03 June 2006г, 14:48:46 »
|
|
Государственная элита, государственность, патриотизм (труд, мир, май, бла, бла)... слова…
оберегая лихорадочный сон народа… всё это до той поры, пока народ от бережных нерадивых нянек зачахнет … или же всё-таки(о это будет великое чудо ) проснётся, почувствовав и поняв, что он народ и есть настоящая сила… а для силы няньки не нужны...
P.S. но пока сон его будет долог… для того что бы проснуться ему ещё надо долго и мучительно расти…
|
|
Кто проснулся, должен будить остальных.
Ваш пост редкостно глубок. Я много хожу по форумам общественной тематики. Знаю цену.
Но можно расширить и углубить на предмет инструментов этих «нянек ».
Оболванивание и усыпление происходит на почве русского патриотизма традиционно на протяжении 7-8 веков, на почве потери народом исторической памяти, отразившейся в переименовании нации.
Славяне мы. Русская ментальность – тупик. Русский патриотизм – последнее прибежище этих «нянек », вслушайтесь, что вдалбливают каждый день централизованные кремлевские СМИ.
Практически действовать и что-то делать, мы можем только на РОДной, (главный бог славян – Род) славянской почве. На русской только спать и проживать потенциал нации, терять время.
Главная историческая потеря, связанная с переименованием – это общественный строй славян, настоящая демократия, республиканское общественное устройство славянских Земель. Понятие об этом устройстве старательно уничтожала русская (власть потомков руссов-варягов) с помощью татаро-монгол физически. В результате пройденного исторического отрезка 7-8 веков мы имеем историю, с полностью перевернутыми оценками исторических фактов, где черное выдается за белое, имеем историю князей, затем царей, начинающуюся только с конца 9- века. Историю, начинающуюся с разбойных походов руссов, усевшихся на славянский хребет для сбора дани.
« Последнее редактирование: Воскресенье03 June 2006г, 23:14:37 пользователем Mayina »
| Этот пользователь был отключён и/или удалён
| Авторизован |
|
|
|
|
|
|
