Автор
|
Тема: О верности: мужской и женской. (Прочитано 23660 раз(а))
|
|
Ласка
Модератор форума
|
 |
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #46 Время отправления: Воскресенье13 August 2006г, 12:37:01 »
|
 
|
| Со временем пребывания водном и том же состоянии (тем более если оно отлично от общепринятого) начинают посещать разные мысли... |
|
Вот не идет тут речи о гармонии. Комфортно должно быть. А не так, что "все подружки по парам, уж давно разошлись". Мне вот, например, всегда непонятна была позиция "общепринятого": Если ты не замужем, значит что-то с тобой не так!" Кстати, это позиция зачастую свойственна замужним дамам... Ирония? Да нет, выскочат, чтобы не подумал кто чего, а потом делают из этого культ. Типа, вот я крута, а ты... тебя просто никто не берет! И терпят херню всякую по этой же причине. А вдруг уйдет? Как же тогда смотреть в глаза тем недавним подругам, которых воспитывала? 
Мне хочется счастливых, комфортных, гармоничных отношений.
| А мысли при попадании на благоприятную почву могут творить чудеса (в данном случае "почва" с количеством времени становится более удобренной и благоприятной). |
|
И это о гармонии не говорит. тут женщина из кожи вон лезет, чтобы сохранять "хорошую мину", типа "А на фига мне это надо, я сама могу!" В этом случае, конечно.... чем больше времени проходит, тем грустнее она становится. Правду хотя бы самой себе надо говорить. Я не о масках и ролях тут говорю, а о состоянии души!
Я хотел сказать именно... Все остальное сублимация, как материнских так и социальных инстинктов. ИМХО.
|
|
Мы, видимо, слово "гармония" понимаем по-разному.
Для чего люди ищут пару/половинку? Дополнить себя? Вот обрести эту полноту можно и без пары. Тогда, впоследствии, при возникновении этой пары... ничего не меняется. Тебе хорошо с ним/ с ней, но при этом и без него/ без нее тоже хорошо.
Если тебе хочется назвать это сублимацией, называй. Все таки немного разные оттенки у того о чем говоришь ты и о чем говорю я...
|
 Авторизован |
|
|
|
raindrop
something alive
Профи
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #47 Время отправления: Воскресенье13 August 2006г, 19:20:24 »
|
|
| Вот не идет тут речи о гармонии. |
|
Поступим проще - согласуем понятия. Дай своё определение слову "гармония" и я попробую выше мной сказанное скореектировать. А то судя по твоей реакции ты не поняла (не захотела понять), что я хотел сказать... 
| Вот обрести эту полноту можно и без пары. |
|
Лен, а самой не смешно?
Искренне надеюсь, что ты все же в это до конца не веришь...
...впоследствии, при возникновении этой пары... ничего не меняется. Тебе хорошо с ним/ с ней, но при этом и без него/ без нее тоже хорошо.
|
|
Готов согласиться с определением про 49%, когда своё лицо (необходимая доля самодостаточности) сораняется в любой ситуации. И тогда любой субъект в жизни - это лишь дополнение (порой необходимое, но дополнение), и уж никак не ВСЯ жизнь. В этом случае легче и отказываться и расставаться и сходиться... всё проще, потому что стержень есть...
Ну а заявления о том, что всего этого может и не быть - лукавство. Я согласен, что не стоит цепляться за любой первый попавшийся вариант, но так же и не стоит думать, что холодное сознание позволит избежать эмоциональной зависимости от источника любви/страсти.
|
| Авторизован |
...possible a last drop!
|
|
|
Ласка
Модератор форума
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #48 Время отправления: Воскресенье13 August 2006г, 19:50:48 »
|
|
| Поступим проще - согласуем понятия. Дай своё определение слову "гармония" и я попробую выше мной сказанное скореектировать. А то судя по твоей реакции ты не поняла (не захотела понять), что я хотел сказать... |
|
Видимо не поняла... Потому что перечитывала дважды и ответила, как поняла. 
Лен, а самой не смешно?
Искренне надеюсь, что ты все же в это до конца не веришь... |
|
Нет, Саш, мне не смешно. Я кстати и вправду так думаю... естественно, я не утверждаю, что без мужчины лучше. Я говорю о том, что когда его нет я не лезу на стену в поисках. Не бросаюсь на первого попавшегося, предложившего руку и сердце, лишь бы не быть одной... И на сегодняшний день, думаю, что терпеть измены и пренебрежение... для меня унизительно и неприемлимо. Допускаю, что ситуативно могу изменить свою точку зрения, но лишь на время... потому что ОДНОЗНАЧНО уверена, что рано или поздно я не выдержу и ... уйду или пошлю его.
| Ну а заявления о том, что всего этого может и не быть - лукавство. |
|
Допусти, хоть на мгновение, что может быть точка зрения отличная от твоей. Сколько людей, столько способов жить. Я думаю, что убеждать тебя трата времени. Давай так, каждый остался при своем мнении?
Я согласен, что не стоит цепляться за любой первый попавшийся вариант, но так же и не стоит думать, что холодное сознание позволит избежать эмоциональной зависимости от источника любви/страсти.
|
|
Холодное сознание + альтернатива = 100% результат. А холодное сознание в данном случае, еще и поможет не впасть в зависимость от следующего источника.
|
| Авторизован |
|
|
|
Ласка
Модератор форума
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #50 Время отправления: Воскресенье15 August 2006г, 09:20:01 »
|
|
Вернемся к обсуждению измен 
1. Если фон достаточно эмоционален и насыщен, то ни о каких изменах как правило не думаешь. Исключения возможны, например когда едешь в коммандировку и случайная попутчица будучи очень и очень привлекательной внешне предлагает/намекает заняться ни к чему не обязывающим сексом. Ну и аналогичные случаи. А в остальном - все здорово, всем хорошо, все друг друга любят страстно и "навсегда"...
|
|
Т.е. даже в ситуации, когда "ни о каких изменах не думаешь" все равно можно изменить? Почему? Для остроты ощущений? Одной женщины мало?
| Но если достойный кандидат оказывается рядом и понимает на что идет - почему нет? |
|
А почему собственно, да? Почему бы тебе не подумать о том, что твоя "пара" ничем не заслужила такого отношения? Почему не подумать о том, что бы ты чувствовал, если бы она вела себя так же? Головой почему не подумать?
Соблазн? Так почему с некоторыми соблазнами ты борешься, а этот считаешь как само собой разумеющееся?
|
| Авторизован |
|
|
|
raindrop
something alive
Профи
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #51 Время отправления: Воскресенье17 August 2006г, 08:42:09 »
|
|
| Т.е. даже в ситуации, когда "ни о каких изменах не думаешь" все равно можно изменить? Почему? Для остроты ощущений? Одной женщины мало? |
|
И то и другое и ещё много чего аналогичного.
А почему собственно, да? Почему бы тебе не подумать о том, что твоя "пара" ничем не заслужила такого отношения? Почему не подумать о том, что бы ты чувствовал, если бы она вела себя так же? Головой почему не подумать?
Соблазн? Так почему с некоторыми соблазнами ты борешься, а этот считаешь как само собой разумеющееся?
|
|
О паре своей думаешь и потому стараешься сделать, что бы она ничего не узнала. А в неведении собственно и счастье.
На самом деле - это вопрос отношений к сексу. Я перечислил варианты, когда это действительно просто секс, а не какое-то романтическое приключение. Да, мне было бы неприятно узнать, что интимная близость у моей пары была ещё с кем-то кроме меня. Но когда-то давно мне кто-то сказал, что готов многое не замечать, если его будут каждый вечер убеждать в том, что он самый лучший не смотря ни на что... доля истины в том есть... но многое зависит и от убедительности... Ну и естественно, что бы я ничего не знал...
Сильно утрированный, но в месте с тем и показательный пример: моей женщине не нравится, как я песни пою, да и музыка которую я слушаю - тоже... Я научился это делать тогда, когда меня никто не слышит. Конечно, я могу совсем не петь и не слушать эту музыку, ну а так я позволяю себе и частичку удовольствия и всем хорошо.
P.S.: Смотрю я и вижу, что получается здесь из меня некий адвокат измен. На самом деле я непозитивно отношусь к таким явлениям. Объяснить и себе и окружающим можно что угодно, главное, что бы было желание понять. А вот копаться в причинах и пытаться устранить их - уже сложнее и это как правило остается "за бортом", вне течения событий... Позже уже начинаешь бороться со следствиями этих причин... Но это - позже, а сейчас есть возможность сорвать запретный плод. И эта "сладость" будоражит.
В подавляющем большинстве случаев контроль над собой не теряется, но бывают и сложные ситуации...
|
| Авторизован |
...possible a last drop!
|
|
|
Ласка
Модератор форума
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #52 Время отправления: Воскресенье17 August 2006г, 10:55:45 »
|
|
| P.S.: Смотрю я и вижу, что получается здесь из меня некий адвокат измен. |
|
Да нет, Саш, не в этом дело. Ты знаешь, что подобные вопросы мне очень и очень интересны... Не адвокатом, а "мужским" взглядом на проблему измен. остальные, как видишь, воздерживаются
Немного не по теме:
Даже сейчас наблюдаю, как опыт накладывает отпечатки на еще "чистые" отношения...
Или это только женщина склонна создавать проблемы там, где их нет... проводя параллели с прошлым? Однако к этому стоит добавить, что осознание неправильности этого подхода помогает усилиям в этом направлении стать эффективнее.
|
| Авторизован |
|
|
|
raindrop
something alive
Профи
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #53 Время отправления: Воскресенье17 August 2006г, 18:06:23 »
|
|
Да нет, Саш, не в этом дело. Ты знаешь, что подобные вопросы мне очень и очень интересны... Не адвокатом, а "мужским" взглядом на проблему измен. остальные, как видишь, воздерживаются
|
|
Хорошо, Лен. Пусть это будет мой "мужской" взгляд... Просто мне показалось, что на твоём фоне я выгляжу неким поборником ратификации измен. Это не совсем так. Хотя ты можешь быть и другого мения.
Немного не по теме:
Даже сейчас наблюдаю, как опыт накладывает отпечатки на еще "чистые" отношения...
Или это только женщина склонна создавать проблемы там, где их нет... проводя параллели с прошлым? Однако к этому стоит добавить, что осознание неправильности этого подхода помогает усилиям в этом направлении стать эффективнее.
|
|
От опыта тебе никуда не деться - ты не из тех, кто живет с чистого листа (ИМХО). Да и, как мне кажется, ты априори склонна к драмматизированию ситуаций... и даже если всё хорошо, тебе ничего не стоит найти точку зрения, откуда может иногда казаться плохо и даже не сейчас, а потом... когда-нибудь... Наверное любви не хватает... той самой, которая позволяет ненапрягаясь незамечать очень и очень многое... Ну и само собой эффективно отвлекает от хмурых мыслей о том, "что если..."
|
| Авторизован |
...possible a last drop!
|
|
|
Ласка
Модератор форума
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #54 Время отправления: Воскресенье18 August 2006г, 10:20:17 »
|
|
| Хорошо, Лен. Пусть это будет мой "мужской" взгляд... Просто мне показалось, что на твоём фоне я выгляжу неким поборником ратификации измен. |
|
Готова согласиться, что в начале так и было... Теперь поняла, что мне хотелось просто понять. основной вывод, что это зависит от человека, от количества женщин в его жизни, от отношений в паре... вобщем много всего, влияющего на отсутствие или наличие параллельных связей.
| Это не совсем так. Хотя ты можешь быть и другого мения. |
|
И все же я думаю о тебе лучше, чем кажется на первый взгляд. Слабости - они всем свойственны...
| От опыта тебе никуда не деться - ты не из тех, кто живет с чистого листа (ИМХО). |
|
Мдя... "Память у нее хорошая. Это минус" (с) Один человек из прошлой жизни.
| Да и, как мне кажется, ты априори склонна к драмматизированию ситуаций... и даже если всё хорошо, тебе ничего не стоит найти точку зрения, откуда может иногда казаться плохо и даже не сейчас, а потом... когда-нибудь... |
|
Я над этим работаю.
Наверное любви не хватает... той самой, которая позволяет ненапрягаясь незамечать очень и очень многое... Ну и само собой эффективно отвлекает от хмурых мыслей о том, "что если..."
|
|
Кому не хватает? Т.е. кто не достаточно любит? Я? Или меня?
|
| Авторизован |
|
|
|
raindrop
something alive
Профи
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #57 Время отправления: Воскресенье18 August 2006г, 15:10:40 »
|
|
Ну это тоже объяснимо... С точки зрения этого самого опыта.
Я бы сказала, что люблю я, как умею... а вот то, что это кажется недостаточным... кому-то может показаться в избытке. Однозначно могу сказать, что проходит у меня ощущение "потери" достаточно быстро, не в пример другим. Но это меня радует больше, чем нежели бы я годами убивалась по тому, что не сложилось.
|
|
Ты всё прагматично раскладываешь на усилия, которые тебе требуются на то-то и то-то (такая тема уже обсуждалась)... А я пытался сказать, что многое должно происходить без усилий. Вот как раз не замечать эти самые усилия любовь и помогает.
А поводу "быстро проходит"... Ну дык от отношения ведь зависит. Когда отрывается частичка чего-то действительно близкого и родного врядли можно от этого быстро оправиться... А когда "так себе" - то и отпускаешь без боли...
|
| Авторизован |
...possible a last drop!
|
|
|
Ласка
Модератор форума
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #58 Время отправления: Воскресенье20 August 2006г, 09:45:24 »
|
|
А когда "так себе" - то и отпускаешь без боли...
|
|
Не согласна. 
во-первых, никто не говорил о том, что без боли.
во-вторых: предпочитаю все же усилия тратить на то, чтобы поскорее оставить этот этап позади, а не топить себя в этой самой боли, до бесконечности. Смысл? Чтобы все вокруг тебя пожалели? Наверное мне достаточно собственной энергии и я считаю лишним тянуть ее из окружающих бесконечно жалуясь и плача. Вот я такая героиня, а он... подлец, так что ли? Опять же я понимаю, что каждому свое. Я предпочитаю так, кто-то по-другому... У каждого своя правда! И это не значит, что так, как я - хорошо, а по-другому плохо...
|
| Авторизован |
|
|
|
raindrop
something alive
Профи
|
|
Re:О верности: мужской и женской.
« Ответ #59 Время отправления: Воскресенье20 August 2006г, 11:38:23 »
|
|
Не согласна.
...
|
|
Лен, мы о разном!
Я говорил не про пооведенческую составляющую, а про собственное отношение, о котором как правило никто не знает (ибо плачь на всю улицу - не есть критерий истины).
Всё, что я хотел сказать, что усилия - это хорошо. Просто не всегда достаточно... но каждый случай, безусловно, уникален. Чем больше смотрю вокруг, в том числе и на себя - тем больше в этом убеждаюсь...
Предлагаю не лезть глубоко, ибо смысла в этом всё равно нет.
|
| Авторизован |
...possible a last drop!
|
|
|
|
|
|
